蔡京闻言不禁一笑道：“那元长倒想知道你又如何评价‘人言不足恤’的？”
徐应名只是一言便止：“若是别人都在说你，自然就是你之错了，岂有寡是众非的道理。”
蔡京一愕，随即呵呵一笑道：“小兄果然想得好，元长不才，说上两句，便与小兄共参详，一是天变，适才小兄已言，天道浩然，人皆守之，蔡某尚没有胆子与天争命，然而天变乃是自然之理，并非触动了上天之道，天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉！此自然之道并非天道，小兄把此点混为一体了。
此外祖宗之法，其实祖宗亦不是圣人，其法难免有些漏洞和空缺，而况光阴流转，彼时之法行至此时，自然显出不足，小兄适才说顺应天命，这改祖宗之法便是顺应天命，草有枯有荣，人有生有死，举凡上下，无一不是变动着的，既然天命也是变动，为何祖宗之法不可变？
便说武帝之功劳，非你我二人可去除，昔日有匈奴势大，侵扰边关，危害百姓，坏我大汉天威，武帝一改守成法度，远袭塞北，致使匈奴不敢犯边，几百年的边患就此而解，此功不可谓不大，而后诸帝又变武帝之策，休养生息，故而大汉天威得存，故而武帝变高祖之法，天道也。昭宣二帝变武帝之法，亦是天道也，天道行此，不以祖宗之法为对，亦不以今人之法为错，浩然行之，便知正误。