刘秀首先开口：“起兵之初，绿林军王凤所部经过之处可谓是寸草不留，唐子乡血流成河、十室九空的情景至今还烙在心头，恐怕此生也难以抹去，记得当时押运粮草赶到，只见眼前横尸遍野，我几乎落到马下，不由得落泪并问苍天‘天地人性为贵，百姓何辜遭此厄难？’，现在想来，这关苍天何事，乃是人屠人，义军杀戮百姓。”
邓禹言道：“此事我有耳闻，并非是说文叔含泪问天之事，而是绿林暴行传到了槃凰宫，公子虽是强压悲痛，不动声色，却说了句‘如此下去则所到之处守城者必以死相搏’，并同时谈到了赤眉军。”
“公子如何说赤眉？”刘秀打断并急忙问道。
“公子只是谈及了不识字的赤眉军以口言传‘杀人者死，伤人者偿命’这一军中约法。”
刘秀应了一声，随即思索着，恐怕就是周文王与姜太公再世也难以做到这一点，乱世带兵太难了，尤其是粮饷匮乏的情况下想要将士卖命，若没个激励可真是难上加难，如果自身没有奖赏之物，只能是从别处‘拿来’。
邓禹继续说道：“公子说完此话也是陷入沉思，后来依兮说樊崇见百姓流离失所，饿死路旁，含泪下令“铲除暴虐，夺粮救民”，只留部分充作粮饷。公子当时沉默不语，只是提到了文叔与令兄伯升二人姓名。”
刘秀不解的问道：“公子此乃何意？”
邓禹轻轻摇头：“公子心思无人可猜得透。”
刘秀神情凝重：“话赶话的，不说这个了，就接前话说，记得当时忽然传来喊声，我便抬头望去，见到一位老人家被刀劈，其女儿遭兵卒欺辱，这一切都是绿林义军，也就是如今这个打着复汉旗帜的更始军所为，我本欲阻止，家兄策马赶到，斩杀不义兵卒，却也遭到王凤记恨。”
邓禹叹了一声：“入伍当兵的多是为了生计，后来想法多了，军饭军饷也就难以满足其私欲了，便开始掠城、取财、夺物、劫色。杀人多了，也就麻木了，图财害命也就开始了。兵荒马乱之时，即便是活过了三更，也难保五更还在阳间，兵卒就更是如此了，也就顾不了那么多，早死晚死都是死，便有了这么一个想法：‘人间快活尽情享，黄泉路上无憾事’。”
刘秀很是疑惑：“我就在想这个赤眉军如此约法真的适合乱世么？”
邓禹也不去回答这个问题，而是继续说着：“乱世之中群雄并起，天下无共主，王法就更无从说起，无论是官兵，或是义军，那个没干过烧杀抢掠这档子事，只是他们自己就是王法而已，法不责众，特别是这些为自己打天下的兵卒。无论是治世还是乱世，‘实力就是一切’可谓恒古不变的道理，而军队则是实力中的硬实力。”
“乱世带兵，一无赋税征收，二无粮饷补给，如何养军？此次购粮受阻，我军已陷困境，倘若……”刘秀犹豫再三：“我是说的假使君文此次率槃凰翼也不顺利的话，那么可真是到了绝境，有钱都难以保障粮草，倘若所带钱财耗尽，即便是不战，也得自败了？”
邓禹低头闭眼，流露出悲伤，过了一会看着刘秀并言道：“治世之中所用之策便是以民养军，也即是说以朝廷，或者官府之名义收取普天下之税赋，如此方可保障军队之粮饷源源不断。而乱世之中则不然，天下无主，或者说是一方之地已有了割据之主。他方势力进入异地征集不到粮草，就意味着人马没了活命的口粮。如此这般休说军心涣散会如何，即便是心如坚石，也不能空肚子行军打仗，便只有强取豪夺了，况且乱世之中起家的队伍多是没有钱财来源，即便是富甲一方的主也耗不起战争所需，因而掠夺就成了一支军队生存的常用手段。”语气甚是低沉。
刘秀狐疑：“十载不见，仲华却是与少时大