王珪答不出来了，司马光立即转移视线：“朝廷发布青苗法，兹事非便，今闾里富民乘贫者乏无之际出息钱贷之，等收获让其用谷麦偿还（岂止用谷麦偿还，是用田宅，妻子，女儿偿还！但司马光不会说了），贫同寒耕热耘，仅得斗斛之收，未离场围，尽为富室所夺。他们都编户齐民，并没有上下之分，刑罚之威，只因为富有之故，尚能蚕食细民，使其困瘁，况县官督责之严，臣恐细民将不能聊生。”
吕惠卿说：“光不知此事，青苗钱令民愿取者则与之，不愿者不强也，因此彼富室为之则害民，今县官为之乃是可以利民也。”
说不变法，司马光肯定辨不赢吕惠卿，但说青苗法一点不害人，那是不可能的，司马光马上就找到了漏洞，说：“愚民急切之时，只知道取债之利，却不知还债之害，不是县官不强，富民同样不强，可是愚民还是借了。君子严肃详实诚信的律法，弊害仍然很多，要是贪图小便宜的律法，弊害又该是多少？昔日太宗平河东，轻民租税，然戍兵很多，于是命和籴粮食以供之，当时人稀物贱，米一斗才十余钱，草一围才八钱，民皆乐与官府为市，不以为病。后来人口增加，物价益贵，而转运司却守旧价，不愿意增加。民不卖，于是更折以茶布、支移、折变，那怕岁饥时租税免，而和籴不免，至今为膏盲之害，朝廷知道其害民，却以用度乏不能求（刚说了平国用中法，宅屋不危，又说膏盲之大）。臣担心青苗害也象河东之和籴一样。”
听到这里，赵顼终于皱起眉头，实际王巨便讲得很清楚，不动无事，一动有利有害，包括王安石的变法，因此不能以敛财为目标，而是以矫正弊病为目标，减少其害，不过那个黑窟窿还在，怎能不敛财。
司马光算是抓住了问题的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法确实是“用心不良”，因此主动替吕惠卿转移话题，说：“陕西行之久，民不以为病。”
司马光答道：“臣是陕西（他是陕州人氏，现属山西，宋属陕西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不许，况且立法。”
这就是睁说眼睛说瞎话了，李参那个青苗钱绝对是利多害少，不过过去了很长时间，赵顼不清楚，吕惠卿是后来上位的，同样不清楚，因此不大好辨，赵顼于是再次转移话题，问：“坐仓籴米（是王安石刚出来的一个小法，原来宋朝一部分屯田士兵多出的粮食，还有外戍士兵吃不完的粮食，都是自己想办法卖出去的，卖得很便宜，但总体宋朝戍兵缺少粮食，官府除了赋粮外，还用钱购买，甚至从江南调运，王安石便推出了这个坐仓籴米，由各州县官员开始，到各营指使，统一将这批粮食收购回来，一是给了士兵公道的价格，二是减少了中间的差价，三是减少了粮商为富不仁地谋利，四是减少了东南负担。应当开始还是好的，后来各营指使看到其中的契机，于是大肆克扣士兵的饷粮，从中谋利，以至北宋末年，因为这个坐仓籴粮，士兵吃不饱，十之八九面带饥色），如何？”
吕惠卿道：“坐仓得米百万石，则岁减东南百万之漕，以其钱供京师，何患无钱？”
司马说：“东南钱荒而米贱，今不籴米而漕钱，弃其有余，取其所无，农皆病末也。”
这又是瞎说八道，东南百姓才不想要这个籴米钱！国家当真在公道地籴米？
吕惠卿说：“光所言都是吏不得人的原因，故为民害。”
坐仓籴米之害现在不明显，但就是有害，比在东南籴害之害肯定要好，况且朝廷得到了好处。为什么不好，主要是下层官吏贪墨不作为。这是吕惠卿想说的意思。
但马上被司马光抓住了漏洞：“如惠卿的言，这正是臣前日所说的自古以来有使国家安定的人，并没有使国家安定的律法