”tai祖的手段如何，单凭洪武年的三大震动天地的大案，朕不用多说，杨爱卿也知道，可这一番肃贪结果如何，天下的官儿该贪的还是贪，该是坏的还是使坏，法再严，心意再决，奈何朝杀而夕犯，光靠杀是杀不完的。冯子曰：智无常局，以恰肖其局者为上。故愚夫或现其一得，而晓人反失诸千虑。何则？上智无心而合，非千虑所臻也。人取小，我取大；人视近，我视远；人动而愈纷，我静而自正；人束手无策，我游刃有余。夫是故，难事遇之而皆易，巨事遇之而皆细；其斡旋入于无声臭之微，而其举动出人意想思索之外；或先忤而后合，或似逆而实顺；方其闲闲，豪杰所疑，迄乎断断， 圣人不易。呜呼！智若此，岂非上哉！上智不可学，意者法上而得中乎？抑语云“下下人有上上智”，庶几有触而现焉？余条列其概，稍分四则，曰“见大”、曰“远犹”、曰“通简”、曰“迎刃”，而统名之曰“上智”。可见这天下的贪官靠杀是杀不完的？得用法子治？“
杨士奇默默听着，这些事儿离的并不久远，并不是什么稀奇的事儿，tai祖爷肃贪其心极大，前前后后杀的贪官儿有几万人，到到洪武十九年，全国十三个省从府到县的官员很少能够做到满任，大部分都被杀掉了。可这样的杀戮，仍没能止住明初的贪污之风，杀完一批，又来一批，迫使洪武爷不得不颁布了更严厉的法令：“我想杀贪官污吏，没有想到早上杀完，晚上你们又犯，那就不要怪我了，今后贪污受贿的，不必以六十两为限，全部杀掉！”不仅如此，他颁布亲自编撰的《大诰》，接着又颁行《大诰续篇》、《三篇》。《大诰》三篇汇集大量惩治官民贪赃受贿、转嫁赋役、侵吞税粮、抗租误役、流亡隐匿等案例和凌迟、枭首等重刑。为此开展雷厉风行的肃贪运动，历时之久、措施之严、手段之狠、刑罚之酷、杀人之多，为几千年历史所罕见，可就是这样的杀戮，仍旧没有止住贪官的步伐，让杀人杀到手软的洪武爷也不得不发出天下的贪官杀不尽的感慨。
许多官儿感叹洪武爷的严刑峻法非常不满意，实际上是人人自危。早在洪武九年，山西平遥县县学有一个训导，叫做叶伯巨给朱元璋上书，提出了几件朱元璋做的事情不妥的地方，就有一条叫”用刑太繁”，说你朱元璋用刑太繁了，太多了。他怎么样具体说呢？”窃见数年以来，诛杀亦可谓不少矣，而犯者相重，良由激劝不明，善恶无别，议贤、议能之法既废，人不自励，而善者怠也，朝信而暮猜者有之，昨日所进，今日被戮者有之，乃至令下面寻改，已赦而复收，天下臣民莫之适从”。什么意思呢？说你天天处罚人，早上刚任命他当官，下午就把他给废了，这下面人怎么办啊？无所适从，这官员队伍是人人自危，每天过不好踏实的日子，洪武二十一年，一个学士叫做谢缙的，给朱元璋上书，也提出了他用刑太繁的问题。他说从国初到现在，二十多年了，”无几时不变之法，无一日无过之人(说没有哪一天这个法律不改变的，没有哪一天没有人犯错误的)，尝闻陛下震怒，除根翦蔓，诛其奸逆矣，未闻褒一大善，赏延于世，复及其乡，始终如一者”。什么意思呢？说我经常听到你处罚这个处罚那个，没有听你表扬谁，很严厉。当时的官员们惴惴不安，经常是上班的时候，早上起来上班，要跟家里头妻子道别，说今天去了，不知道能不能活着回来，侥幸晚上回到家里，见到妻子的面儿说，今天又活了一天，明天还不知道怎么样？如此这般，虽然记贪官污吏们心惊胆战，另外一方面也使得明初，特别是洪武年间的吏治，得到了澄清，所以杀贪官并非没有效果，至少大明官儿最擅长好了伤疤忘记疼了，容易忘记这一茬罢了。
朱瞻基说了一阵，道：“清官固然好，可有些事儿单靠你不求名不求利几能办好的，江南是我大明最富裕的地区，一个地方富裕了，贪官，赃官，奸